pourquoi un tel engouement pour le 2k?

[miclav]

Passons rapidement sur ce qui me semble être positif dans ce type de projection :

-Espace colorimétrique largement suffisant
-Contraste correct
-Fixité
-Pas de dégradation... blablabla

Bref, le numérique en soit a du bon et apportera certaines améliorations à la qualité du spectacle, mais pourquoi les salles se lancent-elles aussi bêtement dans le 2k (qui propose la même résolution que les écrans Full HD qui commencent à se démocratiser)?

Est-ce que les industriels ont réussi à imposer à un domaine ou les machines pouvaient tenir des décennies le type de consommation de mise à niveau qu'ils nous ont imposés à nous consommateurs?

La norme DCI parle de 2k minimum.
Minimum, sans considérer le type de salle (taille écran, profondeur et largeur de la salle, position du projecteur...), on peut donc penser que la DCI estime que le 2K est suffisant pour un faible pourcentage de salles qui répondent à certaines de ces caractéristiques. La norme DCI n'est pas en cause, c'est l'interprétation qui en a été faite par certains exploitants et le suivisme de certains autres qui pèchent.

Les salles qui sont en train de s'équiper (à un niveau home cinéma, la colorimetrie en plus) vont soit péricliter soit devoir changer à nouveau de materiel lorsque la prochaine vague s'équipera en 4k.

Et ça n'est pas qu'une question d'exigence toujours plus forte : le 2k n'est absolument pas suffisant sur les grands écran (à moins d'être en fond de salle : 1/4 des places, les 3/4 restantes à moitié prix?) et n'est pas adapté non plus aux 10 premiers rangs des petites salles en longueur.
Pourquoi ?
-on voit les pixels, ça fait des effets d'escalier sur le contour net des objets ou des sous titres
-on voit les espaces inter-pixels sur les parties claires des images

D'accord, c'est propre, ça pète, ça s'abime pas, mais si on doit bouffer du pixel quand on arrive trop tard pour avoir les bonnes places du fond, j'aime autant me mater un film à la maison.

A mon avis, les salles équipées en 2k se sont fait bluffer (arnaquer). Le 2k est au 35mm ce qu'est le mp3 aux vieux vinyles.

Par contre les industriels et les distributeurs ont tout intérêt à ce que l'engouement continue. Les uns parce qu'il revendront du 4k aux gogos trop empressés et les second parce que plus on passe vite (et donc en 2k) au tout numérique plus vite ils renforceront leur poids dans l'économie du cinéma.

Le 2k ne peut être qu'une étape ou il causera la mort des salles de cinéma.

Je sais que je peux paraitre un peu radical, mais je serais heureux qu'on m'apporte contradiction à ce sujet.

[miclav]

effacé

[proj]

En terme de définition, le 2 K équivaut à du 35 mm sur une copie d'exploitation tirée sans grand éclat. Personnellement, pour 99 % des écrans de projection français (jusqu'à 18 mètres de base), le 2 K, c'est suffisant pour offrir une qualité au moins équivalente voire supérieure à ce qu'on trouve aujourd'hui en argentique en salle, les défauts propres au 35 en moins (usure...).

Sur des centaines de milliers de spectateurs qui ont vu du numérique 2 K dans mon complexe depuis l'installation du premier projecteur numérique (fin 2004), je n'ai eu que quelques plaintes à l'époque du MPEG sur des copies catastrophiques (Oliver Twist, MI3, Superman returns) qui plus est projetées sur un écran bien trop grand pour le frêle DP 100 de l'époque.

Personnellement, je ne crois que très modérément à l'avenir du 4 K SXRD selon SONY. Les exploitants veulent du matériel performant et pas trop cher. Or, le 4 K cher à SONY coute les yeux de la tête en achat basique et en maintenance. De plus, les résultats à la projection n'ont rien de spectaculaires par rapport au classique 2 K DLP. Alors, bien sûr, on peut faire le test des VRP de SONY et se mettre à 10 centimètres de l'écran de projection pour constater que "woua ! on ne voit pas les pixels !". Franchement, qui irait s'amuser à voir un film dans de telles conditions ? Qui irait investir 150 000 € dans un projecteur 4 K alors que 99.9 des clients ne distinguent même pas la différence entre une projection 35 mm et 2 K ?

Toutefois, vous avez raison quand vous dites que l'écart de qualité entre home cinema et cinéma numérique n'est pas assez large. C'est pourquoi je pense effectivement qu'il y aura un après 2 K. Mais il faudra que cette super HD en salle se hisse au dessus du 4 K made in SONY avec un produit à la hauteur question luminosité, colorimétrie et rapport de contraste. Un projecteur numérique à la hauteur de l'IMAX 15/70 natif par exemple avec des copies numériques de 5 téraoctets et des débits d'infos monstrueux. Cela pourrait arriver plus vite que prévu...

[miclav]

Bien sûr, je ne parlais pas de SXRD mais de DLP 4k.
Ce type de projecteurs n'existe pas encore mais, c'était bien le sujet de mon post, ou est l'urgence à passer au numérique? (question purement rhétorique, je vois bien ou est l'urgence pour les distributeurs)
Je sais bien qu'une copie 35 tirée de nos jours ne vaut plus grand chose. La qualité a visiblement décliné depuis quelques années. Mais doit on se référer à ce "sous-standard" pour poser les normes du numérique?

Ce déclin peut d'ailleurs s'expliquer par un ensemble de raisons, notamment par un nombre important de copies tirées à la va vite : labos grapillant leurs dernières miettes de profits ou tirages express imposés par les distribs par peur de la "piraterie"?
J'avoue que je me suis même déjà demandé si ils ne tiraient pas des copies immondes exprès pour accélérer le processus de mutation. Ex : parfois jusqu'à 4 collages par bobine. C'est sûr que ça, ça donne envie de numérique!

Mais j'y reviens : pas en 2k.

Enfin, les pixels, y a peut-être que moi que ça gène finalement...

[xenon]

Bonjour,

Toujours n'importe quoi quand il s'agit des projecteurs Sony cinéma.

A- 150.000 € ? Ce doit être le prix donné par les vrp barco christie et autre vendeurs de projecteur home cinéma hd, eux pardon de projecteur numérique 2K comme à la maison
Le dernier Sony a 10.000 lumens et 2500 de contraste : 80.000 € et le 5000 lumens et toujours 2500 de contraste : 50.000 € et l'image douce et noise/pixel free comme au cinéma, enfin je veux dire comme l'argentique...

[miclav]

Citation : Sur des centaines de milliers de spectateurs qui ont vu du numérique 2 K dans mon complexe depuis l'installation du premier projecteur numérique (fin 2004), je n'ai eu que quelques plaintes à l'époque du MPEG sur des copies catastrophiques (Oliver Twist, MI3, Superman returns) qui plus est projetées sur un écran bien trop grand pour le frêle DP 100 de l'époque.


Pour ce qui est de l'absence de réaction (plaintes) du public, voici ce qui m'est arrivé cette semaine (je précise si je ne l'avais déjà fait que je suis projectionniste) :
Nous projetons cette semaine les VF et VO de "High school musical".
Sur la VO la 2ème bobine a souffert d'un problème de tirage labo qui se manifeste par une forte instabilité verticale de l'image (sous-titres avec). Cette version est projetée 2 fois / jour à 20h00 et 22h00. La bobine de remplacement nous a été livrée le lendemain de sorte que les 2 séances pourraient être assurées normalement... Malheureusement, même problème sur la bobine échangée (copie d'origine n° 6005, bobine de remplacement extraite de la copie n° 6004, donc tirées ensemble avec quelques autres qui auront le même défaut). Le distributeur décide de nous tirer une bobine spécialement, mais que nous ne recevront que lundi. Donc de mercredi à lundi image instable sur bobine 2.
Je vous dirait combien de clients se sont plaint d'avoir 20 mn d'image qui bouge sur un film de 2h00. En tout cas, vendredi soir, soit après 6 projection à une heure de relative affluence, nous n'avons eu qu'une seule plainte.

Tout ça pour dire que les réactions des clients face à la qualité variable des projections, je ne m'y fie pas trop.

Il y a d'ailleurs pas mal de clients qui pensent que tout le parc est déjà en numérique depuis quelques années, alors l'expertise du client...

Toutefois je pense que nos efforts doivent aller dans le sens de la satisfaction d'un client imaginaire* exigeant, sinon y a qu'à leur balancer des VHS...

*non qu'il n'existe pas dans la réalité.

[Dominique]

Bonjour,
Je suis un client "râleur" (voir les archives du forum...) mais maintenant je suis comme les autres : un peu fataliste et ayant l'impression que tout le monde s'en F...
J'ai beaucoup été au ciné ces derniers temps:
Tiens un 70mm...
Tiens un western...
Tiens une comédie musicale...
Tiens un W.Allen...
Conclusion : Queues interminables, sièges défoncés et/ou pleins de pop-corn, bavards, et surtout à l'écran... A part le 70mm de Faubourg 36 : Images floues, couleurs délavées...
Pourquoi râler ? Mon dernier film (Mamma mia) était (légèrement) flou de bout en bout : Tirage ? opérateur ? (Mes lunettes sont neuves: huit jours). Rater 10minutes de film pour s'entendre répondre que l'opérateur n'est pas là... Râler à la sortie : au mieux une vague excuse, au pire "va changer tes lunette pépé"

PS: Je suis en train de regarder "les révoltés du Bounty" en DVD, certes ce n'est pas du 70mm, mais que l'image est nette, que le son est bon, que les couleurs sont chatoyantes, pas d'odeurs de pop-corn, le téléphone est débranché. Le cinéma a du soucis à se faire....

[proj]

[Dominique]

Moi qui "râle" souvent sur les conditions de projections actuelles, j'ai été agréablement surpris pas la copie et la projection de quantum of solace au Pathé Boulogne.
La salle le diffusant en VO étant pleine, j'ai été le voir en VF dans la salle 3 (la plus grande du complexe).
Image magnifique, nette, couleurs parfaites la plupart du temps, le reste pouvant sans doute être attribué au tournage). Comme quoi on peut encore avoir de bons tirages argentiques, et en VF !
Il est vrai que c'était vendredi 31 octobre à la séance de 17h, etdonc c'était le deuxième passage de la copie....

[proj]

Idem sur Lomme : deux belles copies 35 mm bien nettes (et pourtant projetées sur de très grand écran). Je projette le film en SDDS (6 canaux malheureusement sur la VF).

Comme quoi, il n'y a pas de fatalité.

[Mikes]

Je l'ai vu au Gaumont Disney en VO, et il y a u vigile qui est resté tout le long du film.

Peur qu'il soit capté en VO alors que pas encore sort aux USA ou il avait juste envie de le voir
_________________
www.imaxdmr.com

[xenon]

Comme tous les films sony : post prod en 6K et inter numérique en 4k,
résultat une superbe image comme si toutes les copies étaient tirées du neg

[miclav]

[miclav]

Au fait la réponse concernant le nombre de plaintes pour un gros défaut de fixité sur une bobine entière : le mardi suivant, lorsque nous avons enfin reçu la nouvelle bobine on m'a rapporté 6 mécontents contre au bas mot 800 personne tacitement satisfaites...

Je suis un peu de mauvaise foi car je sais que si on avait proposé à chaque client de noter la projection à la fin du film, y'en a quand même quelques autres qui auraient tiqué sur la bobine 2...

[miclav]

Proj, par curiosité, si vous êtes encore sur ce post, vous êtes équipés comment dans votre cinéma?